Страница 1 из 2

4-й (собственный Его Величества) пехотный полк

Добавлено: 11 июн 2013, 21:11
MRV
4-й (собственный Его Величества) пехотный полк / 4-th (the King`s Own) Regiment of Foot
Предметы униформы военнослужащих 4-го пехотного полка из коллекции Музея Шереметьевых: киверные знаки нижних чинов батальонных и гренадерской рот, фрагмент поясной бляхи нижних чинов, мундирные пуговицы, офицеров, сержантов и нижних чинов, а также знак на фуражную шапку нижних чинов легкой роты(?!)

Re: 4-й (собственный Его Величества) пехотный полк

Добавлено: 17 июн 2013, 18:49
MRV
Этот артефакт хотелось бы обсудить отдельно.
Видимо, это знак на фуражную шапку нижнего чина легкой роты 4-го пехотного полка.
Подобные знаки на фуражные шапки полагались только полкам легкой пехоты, к которой 4-й полк не относится. Совершенно логично, что такие были у 13, 68 и 90 полков, но почему такой знак имелся у 4-го?! Или он полагался не всей легкой роте, а кому-то специально? У кого-нибудь есть информация?

Re: 4-й (собственный Его Величества) пехотный полк

Добавлено: 18 июн 2013, 17:16
denis
MRV писал(а):Этот артефакт хотелось бы обсудить отдельно.
Видимо, это знак на фуражную шапку нижнего чина легкой роты 4-го пехотного полка.
Подобные знаки на фуражные шапки полагались только полкам легкой пехоты, к которой 4-й полк не относится. Совершенно логично, что такие были у 13, 68 и 90 полков, но почему такой знак имелся у 4-го?! Или он полагался не всей легкой роте, а кому-то специально? У кого-нибудь есть информация?
Очень интересный знак .
Думаю информации официальной по нему мы не найдем. Выскажу несколько своих соображений.
1. Знак скорее всего 100 % является неуставным элементом обмундирования. Так как для легких рот обычных пехотных полков полагались на фуражную шапку отдельно 2-е эмблемы - номер полка , а над ним рожок .
2. Редкость подобных знаков среди находок в округе г. Севастополя говорит о том , что их действительно было изготовлено очень и очень мало.....
3. Изготовлен знак на хорошем уровне . Даже если предположить , что был использован обычный легкопехотный рожок , на который специально напаяли ( причем судя по фото довольно профессионально ) цифру 4 .
4. Такие знаки известны и у других полков линейной пехоты.

Мне кажется на этом основании можно сделать неожиданный вывод .
Это не солдатское окопное творчество ....

1. За ношение такого неуставного творчество на рядового могло быть наложено суровое взыскание ( хотя под Севастополем дисциплина в Британской армии и не поддерживалась на обычном уровне ).
2. Все солдатские неуставные вещи довольно примитивны в исполнении . Обычно в легко обрабатываемом мягком металле ( свинец, олово ).
3. Так же обычно содаты упрощали ( а не наоборот ) эмлемы под себя ( например рядовой легкой роты из пехотного полка находил "рожок" 68-го полка , вырубали цифры и носили его без них . Как и положено по уставу . Такие примеры есть.)
4. Если бы это была партия однотипных знаков для рядовых , например заказанных каким-то полковым командиром для своей легкой роты - их бы находили гораздо больше.

Мне кажется это неуставной знак для офицеров легких рот.

1.Британские офицеры были и до и после Крымской войны большими любителями неуставных элементов формы.
2. Довольно часто попадаются так называемые "мессовские" офицерские пуговицы. Для ношения вне строя. С изображением отличным от уставных полковых пуговиц.
3. Качество исполнения знака говорит , что это был специальный заказ и исполнял работу человек знакомый как минимум с пайкой и отливкой бронзовых предметов . А так же изготовлением формы под отливку на высоком художественом уровне.
4. Редкость подобных предметов говорит о том , что носило их немного людей . Офицеры легкой роты или возможно только командир лекгой роты.
5. Отсутствие золочения , обычного для офицерских предметов , скорее всего говорит об исполнении заказа не в Британии , а непосредственно в войсках в Крыму .
6. На фотографиях и рисунках довольно часто наблюдатся загадочные изображения на фуражках британских офицеров.

Re: 4-й (собственный Его Величества) пехотный полк

Добавлено: 19 июн 2013, 10:13
Стасиус
Мне кажется что 4-ка отштампована вместе со знаком рожка.Судя по редкости нахождения таких знаков скорее всего их ношение было прерогативой сержантского состава.

Re: 4-й (собственный Его Величества) пехотный полк

Добавлено: 14 окт 2013, 13:55
Инкерман
Эмблема с кивера нижнего чина гренадерской роты 4го полка.

Re: 4-й (собственный Его Величества) пехотный полк

Добавлено: 30 май 2016, 14:53
denis
C разрешения владельца пуговицы. Большая пуговица, нижних чинов обр . 1830?-1855 гг.

Re: 4-й (собственный Его Величества) пехотный полк

Добавлено: 31 май 2016, 04:26
Durham
1810-1855 гг.

Re: 4-й (собственный Его Величества) пехотный полк

Добавлено: 04 окт 2016, 13:04
denis
С разрешения хозяина предмета.
Номерок с фуражной шапки нижнего чина 4-го Собственного Его Величества пехотного полка .
Кстати , штамп номерка совсем другой , чем в коллекции у Шереметьевых.

Re: 4-й (собственный Его Величества) пехотный полк

Добавлено: 01 ноя 2016, 17:37
denis
Из интернета....
Эмблема с кивера нижнего чина батальонных рот.

Re: 4-й (собственный Его Величества) пехотный полк

Добавлено: 09 янв 2017, 20:58
ANDRON29
свежая пуговичка сержанта

есть интересный сайт 4 полка, в котором существует исторический раздел участия полка в военных кампаниях 19 века, а в нем подраздел посвященный участию полка в крымской кампании, где приведены довольно интересные письма и воспоминания майора Джеймс Патона о том периоде.
В них содержится очень много жалоб на отсутствие должного медицинского обслуживания, снабжения пищей и одеждой - в результате чего численность полка сократилась с 600 до 70 человек, о последствиях ноябрьской бури 1854, о лишениях холодной зимы 54-55гг и даже, про археологические изыскания при строительстве дороги из Балаклавы в результате которых были обнаружены античные постройки и бронзовая монета 3 века до н.э.