И вновь продолжается бой... или опять о ЧК

[CrazyFrog]

Господа форумчане и в первую очередь жители РБ.
Подоплёку, надеюсь, объяснять не надо... Читаем, включаемся на сайте ВБ в обсуждение. Будем молчать - ничего хорошего не выйдет.

http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=18612

Человек с металлоискателем
Представляет ли он опасность для «золотого запаса» нации?

В ноябре 2012 года в деревне Чернавчицы в полевых условиях проходил слет брестских кладоискателей. «Вечерка» (№ 91 за 14.11.2012) поместила репортаж об этом событии, проинформировав о намерении участников слета – членов клуба «Брестский кладоискатель» – зарегистрировать общественное объединение, чтобы «узаконить» свое хобби и взаимодействовать с государственными структурами. В статье сообщалось также о готовящихся изменениях в законодательстве, которые, по распространенной в СМИ информации, должны наложить запрет на работу любителей с металлодетекторами.

В ответ на эту статью редакция получила письмо из Института истории Национальной академии наук Беларуси. В нем говорится о том, что в последние годы в Беларуси идет активный процесс становления черного рынка археологических древностей, собранных в результате незаконных работ как на памятниках археологии, внесенных в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь, так и на археологических объектах, еще не внесенных в него. Широкому распространению «черного копательства», по мнению авторов письма, способствует свободная продажа металлодетекторов.
«Стремясь к легализации, – читаем далее, – грабители археологических объектов пытаются преподнести свою деятельность как некое респектабельное занятие, хобби или альтернативу государственной, академической археологии… В действительности добычу тех, кто называет себя «кладоискателями», в массе своей составляют не бесхозные сокровища, обреченные официальной наукой на забвение, и не клады, а древние вещи, выкапываемые из культурного слоя поселений и мест погребений – археологических объектов и памятников, в том числе находящихся под государственной охраной».

Учитывая общественную значимость поднятой проблемы, мы решили предоставить страницы газеты для дискуссии на затронутую тему. Тех, кто имеет свой (аргументированный) взгляд на эту проблему, приглашаем присоединиться к обсуждению.
Александр Агапов, руководитель клуба «Брестский кладоискатель»: – Мне представляется слишком упрощенным такой взгляд на проблему: одни (государственная археология) охраняют, а другие (члены клуба «Брестский кладоискатель» и их единомышленники) расхищают. После слета в Чернавчицах нас приглашали в Брестский райисполком. Указали на нарушение закона о массовых мероприятиях и пожелали «быть в курсе» происходящего в клубе.

Но существует довольно тонкая грань между так называемыми черными копателями, которые сознательно идут на нарушение закона, и истинными ценителями старины.

В клубе «Брестский кладоискатель» – не любители наживы и не бизнесмены. Он объединяет людей разных профессий и возрастов, увлеченных историей. Среди нас и подростки, и 60-летние бабушки, которым это увлечение передалось от детей и внуков. «Сидению у телевизора мы предпочитаем азарт поиска и пешие походы, исследование своего края. В выходной день часто «наматываем» до 20 километров. А в активе чаще всего – 3-4 монетки, несколько гильз и… 5 окисляющихся батареек от электропастухов, которые во множестве засоряют землю. А сколько кладоискателями выявлено взрывоопасных предметов и оружия в местах скопления людей – вблизи дачных поселков и жилых массивов: в Задворцах, Козловичах, в Пружанском районе и недалеко от Жабинки.

Да, мы работаем с металлодетекторами, что, кстати, не запрещено законом. Но эти полубытовые приборы «прозванивают» на глубину около 30 см, в то время как плуг пашет на глубину 60 см. Тогда о каком разрушении культурного слоя может идти речь?..Этический кодекс поисковика, которым мы руководствуемся, гласит: не навреди историко-культурным ценностям и не занимайся противозаконной деятельностью. 90 % наших поисков сосредоточены на свободных от посевов полях и на пляжах. Мы не занимаемся поиском на территории объектов, представляющих историко-культурную ценность, и в местах боевых действий. Поэтому у нас нет оснований скрываться от кого бы то ни было, наоборот, мы стремимся к сотрудничеству с государственными структурами. Думаю, кладоискатели могли бы быть полезными во многих случаях, когда в Бресте требуется исследовать места застройки в историческом центре города или выявленных местах захоронений.

И, пожалуй, самое главное «обвинение» против нас – это то, что мы способствуем разграблению историко-культурных ценностей и обогащаемся. Среди членов нашего клуба (а они в большинстве своем люди достаточно состоятельные и состоявшиеся) не знаю ни одного, кто обзавелся бы серьезными ценностями, кроме монеток и крестиков. Часть находок мы передаем в музеи, что-то очищаем и сохраняем в своих коллекциях. Я по профессии водолаз и после обследования дна Олтушского озера в Малоритском районе передал в местную церковь найденные там крестики. Если удастся зарегистрировать общественное объединение, мы планируем иметь свой офис и музей, где могли бы храниться наши находки.

В любом случае государству проще иметь дело с таким объединением, чем отслеживать, чем занимается каждый поисковик в отдельности. Ведь люди так или иначе вряд ли откажутся от своего хобби.
Александр Жарков, председатель Брестского отделения ОО «Общество охраны памятников»:Многие люди рассматривают поисковую работу как хобби. Практически каждый из нас любит что-то собирать: марки, монеты. И, наверное, нет такого человека, кто втайне не мечтал бы однажды найти клад. Это как игра в лотерею: везет единицам, но есть азарт. А здоровые, путешествующие соотечественники лучше пьющих: в одиночку или в компании.

Напрашивается аналогия с рыбалкой. Там тоже налагаются определенные ограничения: в нерест ловить нельзя; можно ловить одной удочкой, но нельзя сетями. Если рыболовы соблюдают установленные правила, никто не кричит, что они браконьеры, живодеры и незаконные предприниматели.

В поисковой работе тоже прописано, где нельзя копать: в местах, охраняемых государством, – на городищах, замчищах и т. д. Нельзя копать в местах боевых действий. Нельзя топтать посевы – за это тоже наказывают. Опять же каждый понимает: если тебе повезло найти клад – его надо сдать государству. Если хочешь походить с металлодетектором по чужому огороду или по фермерской земле – спроси разрешения. Как и в случае с рыбалкой – это дело морального выбора человека и его ответственности перед законом.

Кстати, законодательство в разных странах в этом деле разнится. В Великобритании, где земля в частном владении, граждане имеют право проводить раскопки с разрешения ее хозяина. Но если вам повезло найти что-то интересное, вы обязаны сфотографировать предмет и зафиксировать его в государственном реестре (науке необходимо «привязать» его к местности). Впоследствии государство имеет право первоочередного выкупа предмета, причем по рыночной цене. Тысячи людей по всему миру увлекаются этим хобби, это шаг к изучению краеведения и своей истории.

Если говорить о сохранности историко-культурных ценностей в Беларуси, то, на мой взгляд, наибольший ущерб нанесли наши сельхозпредприятия. У нас огромное количество мест поселений, усадеб, курганов, которые пущены под распашку. В направлении Высокого десятки курганов X-XI веков, которые числятся в Своде памятников истории, ушли под пашню.

Кстати, в одной из книг уважаемого мной ученого-археолога прочитал, как во время раскопок в советское время в том месте, где культурный слой составлял 5 м, «ненужные» 2 м сдвинули бульдозером (а это наше Средневековье). И это в то время, когда нас убеждают, что инструмент археолога – совок и кисточка. Когда буквально на костях на территории Брестской крепости сажали огороды – тоже все почему-то молчали. А тут люди прошли по перепаханному полю – и столько шума.

Археологов у нас не хватает. Говорят, надо проводить археологическую разведку на месте строящихся объектов, но много вы видели там археологов?.. Не верю и в то, что в Чернавчицах, на поле, где убрали свеклу, официальная наука будет проводить раскопки. А там лет через 20 и этих монет не останется, от применяемых в полях удобрений.

По моему мнению, необходимо четко узаконить понятия и ввести доступные всем правила любительского поиска. Исторические памятники оставить профессионалам, леса и поля – любителям (в рамках закона и в сотрудничестве с археологами). За нарушение – предусмотренная ответственность.
Александр Башков, доцент кафедры истории славянских народов БрГУ им. А.С. Пушкина, кандидат исторических наук:– У нас в стране, по действующему законодательству, любой человек, нашедший предмет, который может представлять историко-культурную ценность, обязан передать его в музей (безвозмездно или за вознаграждение). Музеи заинтересованы в сборе материала у населения, этим занимаются фондовые закупочные комиссии. Но есть один существенный нюанс. По закону все, что находится в земле, принадлежит государству. Передаче государству подлежат все вещи, найденные на территории археологических памятников или на объектах, которые могут быть причислены к ним (т. е. те, что значатся в Государственном списке историко-культурных ценностей или могут быть внесены в него позднее). Эту формулировку «черные копатели» трактуют в односторонних интересах. Дескать, монета найдена на поле, а это место не значится в Списке. Чтобы привлечь такого человека к ответственности, должен быть разработан соответствующий механизм.

Чернавчицы, к примеру, не внесены в Список. Но они известны с XV века. Там было средневековое местечко, стоял замок. Там периодически проводятся археологические исследования. Сотрудник Института истории НАН Олег Иов обнаружил около Чернавчиц поселение, которое датируется концом железного века – началом Средневековья. И «кладоискатели» едут туда совсем не случайно.

А возьмите любое средневековое поселение, которое прописано в метрике Великого княжества Литовского. Все эти поселения со временем могут быть внесены в Список историко-культурных ценностей. Сегодня мы только подступаемся к этой проблеме. В каждом районе должны быть взяты на учет и поставлены под охрану все (!!!) историко-культурные памятники и составлены паспорта на них. Эта работа уже ведется.

В соседней Польше был создан другой механизм. Вся территория страны еще в 1970-1990-е годы была разбита на квадраты и «прочесана» археологами. В результате не осталось неучтенным ни одного памятника истории и археологии. Но там ежегодно из университетов выходят около 500 археологов, а у нас на всю страну около 40 археологов, нет археологического факультета.

Поэтому нам очень важно понять, что историко-культурная ценность (включая монеты, ложки, стаканы и т. д.) – такой же золотой запас государства, как нефть или газ. И лучше сохранить археологические памятники в нетронутом виде до лучших времен, когда у государства будет потенциал все это достать, изучить, обработать, реконструировать и вписать в анналы истории.

Нам необходимо сдержать разграбление исторического наследия. Я, как человек, представляющий науку археологию, знаю, в какие масштабы это вылилось. Развелось очень много «любителей старины». Ну подумаешь, нашел человек монетку. Но ведь эта монетка не появилась сама по себе. На месте находки в подавляющем большинстве случаев было поселение. Есть определенная закономерность культурных наслоений. И монета – один из лучших датируемых материалов. А тут уже кто-то прошел, яму выкопал, извлек эту монету и исковеркал весь культурный пласт. Ущерб для науки ни с чем не сопоставим.

В октябре-ноябре прошлого года мы со студентами БрГУ им. А.С. Пушкина работали в усадьбе Достоевских в Ивановском районе. Это был первоначальный разведочный этап раскопок. Я знаю, сколько «черные копатели» до нашего прихода там всего «повыдергивали». Уходя, мы законсервировали место раскопок, чтобы летом продолжить работу. А буквально через пару дней туда опять пришли люди с лопатами – и начали ковырять.

А всех, кого по-настоящему увлекает история, я приглашаю в наши регулярные экспедиции в качестве волонтеров. Нам очень нужны рабочие руки.

[КОТТ]

Да все это очень печально! Вот подобная тема по копу в РФ: viewtopic.php?f=7&t=788

Вместо того чтоб налаживать хорошую жизнь для всех граждан, заниматься производством, торговлей и т.д... наши политики все больше затягивают гайки на "шее" простых граждан тех кто истинно ЛЮБИТ И БЕРЕЖЕТ историю своей родины!!!
Не кто не говорит что всем нужно копать курганы, старые замки, монастыри, кладбища и поселения ... для этого и есть Архи и соответствующие органы. Первым делом нужно установить ЖЕСКИЙ контроль за ними !!! А запрещать любителям поиска копать на полях нещадно перепахиваемых плугами по 2 раза в год!!!?? Где логика??? Или травить людей капающих по местам боев ПМВ, вв2 - мол все они тэраристы ищущие тол и "стволы" мол пополняют арсенал криминала! Все это для бабушек у подъезда, любой человек учившийся в школе знает, что не кого из такого ствола не убьешь! А криминал пользуется вопами и огнестрелом с раз грабленных складов бывш.сов армии и кто в этом виноват ЧК или ВЛАСТЬ!???
Зачем выдумывать этот бред, если мы стремимся к хорошей жизни - возьмите за пример как обстоит с этим делом за границей.... зачем эти глупые запреты, они только настраивают против ВАС миллионы людей!!!

Дайте людям спокойно заниматься любимым делом (естественно в рамках закона но НОРМАЛЬНОГО!!!), копать с прибором на полях (где не когда не будут копать Архи и все что есть в земле просто сгниет), соберать холодное оружие как это делают все нормальные люди во ВСЕМ МИРЕ (90% убийств с использованием холодника совершаются не саблей Наполеоновского офицера и даже не Немецким штыком ка.98 а бональными кухонными ножами!!!), дайте нормально людям собирать Фалеристику вв2!!! Советские награды и награды наших врагов, нет в этом ПРОПОГАНДЫ!!! люди просто увлекаются и изучают нашу историю, рассказывают о ней другим, и нет у них времени и ЖЕЛАНИЯ идти на болотные площади и еще там не знаю куда!!! Почему продажа у Нас фалеры ссср под запретом??? тогда запретите продажу Царских наград и орденов - люди при Царе тоже 300 лет проливали кровь и отдавали жизни за Нашу Родину!!!
не надо выискивать врагов среди своего народа, там где этого врага Нет, а есть интересующиеся и любящие СВОЮ ИСТОРИЮ люди!!!

уродов разоряющих Арх памятники и кладбища полно у всех народов, они ВСЕГДА БЫЛИ И БУДУТ, ИХ ЕДИНИЦИ А НАС НОРМАЛЬНЫХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ИСТОРИИ БОЛЬШЕНСТВО!!!
жаль что все выше написанное не дойдет до власти имущих

Извините что написал много не в своей теме, но очень все это наболело!!!

[CrazyFrog]

Наоборот, спасибо за поддержку и понимание!
Очень правильно всё.
До "имущих" дойдёт-недойдёт, а если молчать, то будут считать, что всё ОК-OB
Опять же, я на сайте газеты изгалялся - пускай хоть архи поймут, что есть люди ОБОСНОВАННО думающие по-другому.
Всё-таки в обществе меняется мнение, народ не верит байкам про страшных копателей, как раньше. Это - оч. хороший как модно говорить в Москве "тренд". ;)

И на самом деле - в стране - и у вас и у нас ну просто нет других проблем, как копатели.
Наш дорогой Морзолюк-Мерзалюк вообще предложил создать !!!специальную милицию!!! для отлова копарей!
Совсем человек головой опечалился. На Руси издревле к юродивым бережно относились, но всему есть предел...

[Коп1975]

Наоборот, спасибо за поддержку и понимание!
Очень правильно всё.
До "имущих" дойдёт-недойдёт, а если молчать, то будут считать, что всё ОК-OB
Опять же, я на сайте газеты изгалялся - пускай хоть архи поймут, что есть люди ОБОСНОВАННО думающие по-другому.
Всё-таки в обществе меняется мнение, народ не верит байкам про страшных копателей, как раньше. Это - оч. хороший как модно говорить в Москве "тренд". ;)

И на самом деле - в стране - и у вас и у нас ну просто нет других проблем, как копатели.
Наш дорогой Морзолюк-Мерзалюк вообще предложил создать !!!специальную милицию!!! для отлова копарей!
Совсем человек головой опечалился. На Руси издревле к юродивым бережно относились, но всему есть предел...

пипец - спец.милиция!!! :shock: и чего они на охраняют? а сколько бабла под это нужно выделить!? сколько под это дело еще СПИШУТ! и что они защитят!? пола которые на сколько я знаю в Беларуси пашут как Котт написал по 2 раза в год, постоянно уничтожаю то что лежит в земле! Где ЛОГИКА!? РАЗРУБИМ ВСЕ ПЛУГАМИ но народу не отдадим! А не подумали "защитники" старины куда как правило деваются лучшие коллекции со временем!? Правильно - рано или поздно все вернется в музеи. Сохраненное и отреставрированное! Можно конечно отобрать все у всех как в 1917году, но наши верха и журналюги не помнят а что стало с теми коллекциями реквизированные в революцию!??? ИХ РАЗВОРАВАЛИ НА 70-80% И ПРОДАЛИ ЗА БУГОР! Теперь все хотят повторить?

[CrazyFrog]

Конечно же!
Шариковщина в чистом виде - взять и поделить. К сожалению, деструктивное большевистское мышление прочно сидит в головах нашего населения.
Спец. милиция - это не просто перл. Это чуть ли не девиз г-на Морзолюка. http://www.sovrep.gov.by/index.php/.617 ... 0.0.0.html - это ЧМО ещё и избрали в парламент.
http://www.mogved.by/obrazovanie-nauka/3195 - знаково. Оказывается, главная проблема не нищенские зарплаты, а ЧА!
Удод, в стране учителя 200-300 долларов получают РЕАЛЬНО, цены постоянно догоняют и обгоняют клятый курс клятого доллера... эта гнида предлагает за деньги налогоплательщиков сформировать очередную структкру!

[Стасиус]

У меня впечатление что всё сводится к организации очередной кормушки.До чего же у нас властьимущие любят халяву,особенно если можно чтото отобрать и при этом ничего не давать взамен и не понести никакой ответственности.Нет правда - я работал на разных производствах,зарплаты копеечные при этом разговор один вы должны, вы обязаны, вы хуёво работаете, вы ничего не умеете.Вложений ноль,амортизаций ноль,организации ноль,администрации ноль,профессионализма ноль, а виноваты как всегда в самом нижнем звене.
Кто то умный уже посчитал что можно постричь копарей.Ну а что приборы дорогие,при угрозе изъятия отстегнут от души,а если ещё и отсидка будет корячиться лет на 6-ть так и вообще можно хоть руки выламывать,и уже не важно будет копал не копал,главное что попался.А ещё не видно будет сколько населённых пунктов нежилых,сколько числится на картах, а по факту уже и не существует,сколько под дачки земельки охраняемой нарезали,копари то дома будут сидеть.
А разговоры всё те же - вы должны,вы обязаны.За сраную монетку найденную в земле будут наручники одевать и в кутузку сажать? Как разделить мухи и котлеты?Поисковиков энтузиастов и мародеров авантюристов,если всех под единый гребень причёсывать начнут?
Бандюки-то они как всегда в подполье нырнут,их ни отсидками ни карами небесными не напугаешь.А увлечённым людям -реконструкторам,коллекционерам,реставраторам опять по рукам дадут.Это же уже проходили при советах, когда заниматься чем либо для души стало занятием элитарным и были люди допущенные к ближнему кругу и было быдло которому даже историю родной семьи знать не положено было .Я помню как меня учитель истории агитировал годы этак в 80-е :Иди к археологам в помошники,они бессеребреников любят.

[CrazyFrog]

Таки да!
Интрига в том как раз, что верхний дрючит нижнего на предмет плохой работы. И кто может - придумывают отмазку. Президент сказал: плохо учОныя работають, те - раз! А мы не виноваты, чОрныЯ усё выкапали!
О, шоб усех чорных пасадзиць - было б шшасце.
А поскольку всех не пересажаешь - отмазка безпроигрышная.
И работать не надо.

[Стасиус]

А в Павло-Посадском районе курганный могильник отдали под дачную застройку.Архи копнули -бедновато что-то ,злата серебра немаэ,да ну его к чертям.И теперь на костях предков дачники картошку ростят )

[CrazyFrog]

Я Вас умоляю!
Таких примеров - тьма. Так с теми, кто под дачи ИКЦ отдаёт - непобрыкаешься. Съедят-с.

[Коп1975]

Таки да!
Интрига в том как раз, что верхний дрючит нижнего на предмет плохой работы. И кто может - придумывают отмазку. Президент сказал: плохо учОныя работають, те - раз! А мы не виноваты, чОрныЯ усё выкапали!
О, шоб усех чорных пасадзиць - было б шшасце.
А поскольку всех не пересажаешь - отмазка безпроигрышная.
И работать не надо.

Да такая совковая система очень порочна... верховный дрюкает, а подчиненные рвут попу хоть что то да придумать лиж бы выслужится! А потом тысячи людей увлекающихся и сохраняющих Историю Родного края страдают!