Коллекция по 1812году!

[R.P.-F.]

После прихода в гости Паши, рамку по России пришлось малость подкорректировать... в правильную сторону.

Горизонтальные ромбики с орлами (часть золочёные) не Наполеоника. Раньше. Это скорее всего конина. Русская офицерская.
Также был бы Вам признателен, если бы подробно отсняли пуговицу с "E II" , которая тоже пораньше будет.

[tofan]

На рамке представлены предметы относящиеся к России 18-го начала девятнадцатого века, в дальнейшем будет все разделено. А что не Наполеоника - это взгляд субьективный, так как некоторые вещи хоть и ранние, но найдены именно на местах боев 1812года. И если честно, меня немножко забавляет название - " Наполеоника ", когда речь идет о подборке по России.... почему не Алескандровка, а если смотреть по главнокомандующему так и вообще Кутузовка.
-"Ты че собираешь?"
-"Да я вот в последнее время на Кутузовку подсел, а еще лучше Багратионику!"
-"Я Багратионику собираю, правда в последнее время больше Екатериновкой и Павловкой увлекся..."

[R.P.-F.]

На рамке представлены предметы относящиеся к России 18-го начала девятнадцатого века, в дальнейшем будет все разделено. А что не Наполеоника - это взгляд субьективный, так как некоторые вещи хоть и ранние, но найдены именно на местах боев 1812года. И если честно, меня немножко забавляет название - " Наполеоника ", когда речь идет о подборке по России.... почему не Алескандровка, а если смотреть по главнокомандующему так и вообще Кутузовка.
-"Ты че собираешь?"
-"Да я вот в последнее время на Кутузовку подсел, а еще лучше Багратионику!"
-"Я Багратионику собираю, правда в последнее время больше Екатериновкой и Павловкой увлекся..."

Ещё раз смею напомнить Вам о пуговице с "Е II". Хоть и не единственная найденная, но всё равно очень интересная.
Кстати, на счёт "субьективного" взгляда; это когда кто-то что-то накопал или прикупил и дома на стенд разместил - тогда друзья-коллеги по увлечению высказывают нечто субъективное. Я я здесь время своё трачу не для поболтать, а помочь здесь всем с атрибуцией. Потому как могу. Причём абсолютно бескорыстно. Если кому-то это не нравится, то можно и далее продолжить обмениваться с коллегами субъективными мнениями. 8-)
Про "ранние вещи" я вроде уже здесь объяснял. Металлической фурнитуре был срок минимум 20 лет. А рекомендовалось "бессрочно". Так что до 1812 года кое-что вполне дослуживало и екатерининское. Из тех, что сильно новым мундирным регламентам не противоречили. Да и понятие "места боёв 1812 года" тоже вполне растижимое. Если вещи из Белоруссии (Беларуси), там бесконечная войнушка шла ещё с екатерининских времён. Так что накапывают всё вместе с "Наполеоникой".

P.S. Про "Алксандровку", "Кутузовку" и "Багратионовку" - без комментариев. Это более к сортам водки подходит.

[tofan]

Не в обиду, просто когда говарят по русской теме называя все скопом Наполеоникой... у меня как раз такое чувство и возникает. Про помощь спасибо, правда мы сами с усами, на многие вещи имеем свое мнение. Фото пуговки сброшу завтра. По ромбам с орлами позвольте с Вами не согласиться.. у Вас есть описание, рисунки или фото сбруи с этими элементами, если есть имел юы большое желание лицезреть, а если нет, то Ваше утверждение, что это конина получится всеголишь одной из версий ни чем не подкрепленной. У нас последнее время вошло в моду все что не понятное в конину отправлять.

[R.P.-F.]

Не в обиду, просто когда говарят по русской теме называя все скопом Наполеоникой... у меня как раз такое чувство и возникает. Про помощь спасибо, правда мы сами с усами, на многие вещи имеем свое мнение. Фото пуговки сброшу завтра. По ромбам с орлами позвольте с Вами не согласиться.. у Вас есть описание, рисунки или фото сбруи с этими элементами, если есть имел юы большое желание лицезреть, а если нет, то Ваше утверждение, что это конина получится всеголишь одной из версий ни чем не подкрепленной. У нас последнее время вошло в моду все что не понятное в конину отправлять.

Нормально.
По русскому 18-му веку крайне мало сохранилось изо. Катастрофически мало. И ситуация вряд ли измениться в лучшую сторону в ближайшее время.
Мне тоже не сильно нравится жупел "наполеоника". Особенно когда русские вещи последней четверти 18-го века начинают тащить в эти рамки. Хотя это соверщенно другая тема. Но как-то без нас это уже решили и к этому привыкли.
Описания сбруи есть. Но толковать его можно довольно вариабельно... Им было тогда всё понятно, а вот нам?... уже не так.
Что там у вас вошло или вышло из моды - конечно наверное интересно. И я по мере возможности постараюсь отслеживать модные тенденции и тренды. Но с другой стороны - я с Вами согласен; записывать в "конину" всё, что не понятно - так проще всего.
Предложу Вам продемонстрировать как вы там "сами с усами" атрибутировали эти ромбы? Небось застёжками на офицерских плащах (епанчах)?

За фотки пуговицы - отдельное спасибо. Авансом.

[tofan]

Да никак я их еще не атрибутировал.... потому как версия с плащами хоть и красивая, но берем два ромба и не понятно как они между собой крепились, нашел одну картинку с кирасирской портупеей, но там в размер не вписывается, так что пока увы.

Фото пуговицы. Пуговица конечно симпатичная, но 100% уверенности, что на периуд у меня нет.

[R.P.-F.]

Да никак я их еще не атрибутировал.... потому как версия с плащами хоть и красивая, но берем два ромба и не понятно как они между собой крепились, нашел одну картинку с кирасирской портупеей, но там в размер не вписывается, так что пока увы.

Фото пуговицы. Пуговица конечно симпатичная, но 100% уверенности, что на периуд у меня нет.

Спасибо.
Есть у меня и ещё фото точно такой же из другой коллекции. В общем по технологии производства вполне 18-й век. Может быть ЛГКП. У них как раз отслеживаются по документам заказ для нижних чинов пуговиц с вензелями "Е II". В армии с 1763 г. приказали все "дутые" пуговицы перелить в плоские. Нижние чины это сделали, а вот г-да офицеры аж до конца 1770-х гг. дутые на мундирах носили, и потом потихоньку на плоские литые переходили.

Версию с плащами можно рассматривать наряду с версией о анораках или телогрейках. По той причине, что русские офицеры в правление Екатерины Великой никаких плащей просто не носили. У них от непогоды были сюртуки. Епанчи (плащи)же нижних чинов застёгивались на одну большую литую плоскую мундирную пуговицу (до 1757 г. застёгивались на "плащи", то есть крючки с обоих сторон по форме как завели ещё с Петра Первого).

Что за картинка с кирасирской портупеей?

[tofan]

Спасибо по пуговице, содержательный ответ, а то один деятель написал, что в 18-м веке дутых пуговиц не существовало, так я ему даже отвечать ничего не захотел. А по рисунку, дома буду, скину, только не смейтесь... это даже не версия, а так поиск, куда бы вткнуть. :P

[R.P.-F.]

Спасибо по пуговице, содержательный ответ, а то один деятель написал, что в 18-м веке дутых пуговиц не существовало, так я ему даже отвечать ничего не захотел. А по рисунку, дома буду, скину, только не смейтесь... это даже не версия, а так поиск, куда бы вткнуть. :P

Смеются над попытками разгадать что-либо исключительно дураки (могут быть в добавок ещё и хамами). Потому и не стану. Лучше вместе подумаем и версиями обменяемся.

Дутые (сложносоставные разных конструкций) были в русской армии 18-го века с конца Петра Первого до реформы обмундирования 1763 года (1710-е - 1760-е гг.). У офицеров просуществовали ещё лет на 10-15 дольше.
Про принадлежность этой вензелевой пуговицы к ЛГКП - версия. В армии пуговицы уже были литые, но тут Гвардия, а это совсем отдельная песня.

[tofan]

Как вариант, правда не уверен, что по размерам пройдет. :?